Диалоги
Шрифт:
Пол.Нет, это самое.
Сократ.И все промежуточное, что бы ни делалось, делается ради благого или же благое – ради промежуточного?
Пол.Разумеется, промежуточное ради благого.
b
Сократ.Стало быть, мы ищем благо и в ходьбе, когда ходим, полагая, что так для нас лучше, и, наоборот, в стоянии на месте, когда стоим, – все ради того же, ради блага? Или же не так?
Пол.Так.
Сократ.Значит, и убиваем, если случается кого убить, и отправляем в изгнание, и отнимаем имущество, полагая, что для нас лучше сделать это, чем не сделать?
Пол.Разумеется.
Сократ.Итак, все это люди делают ради блага?
Пол.Берусь это утверждать.
Сократ.А мы с тобою согласились вот на чем: если мы что делаем ради какой-то цели, мы желаем не того, что делаем, а того, ради чего делаем.
c
Пол.Совершенно верно.
Сократ.Стало быть, ни уничтожать, ни изгонять из города, ни отнимать имущество мы не желаем просто так, ни с того ни с сего; лишь если это полезно, мы этого желаем, если же вредно – не желаем. Ведь мы желаем хорошего, как ты сам утверждаешь, того же, что ни хорошо, ни плохо, не желаем и плохого тоже не желаем. Не так ли? Правильно я говорю, Пол, или неправильно, как тебе кажется? Что же ты не отвечаешь?
Пол.Правильно.
Сократ.Значит, на этом мы с тобою согласились. Теперь, если кто убивает другого, или изгоняет из города, или лишает имущества, – будь он тиран или оратор, все равно,
d
– полагая, что так для него лучше, а на самом деле оказывается, что хуже, этот человек, конечно, делает то, что считает нужным? Или же нет?
Пол.Да.
Сократ.Но делает ли он то, чего желает, если все оказывается к худшему? Что же ты не отвечаешь?
Пол.Нет, мне кажется, он не делает того, что желает.
Сократ.Возможно ли тогда, чтобы такой человек владел большою силою в городе, если, по твоему же признанию, большая сила – это некое благо?
e
Пол.Невозможно.
Сократ.Выходит, я был прав, когда говорил, что бывают в городе люди, которые поступают, как считают нужным, но большой силой не владеют и делают совсем не то, чего хотят.
Пол.Послушать тебя, Сократ, так ты ни за что бы не принял свободы делать в городе, что тебе вздумается, скорее наоборот, и не стал бы завидовать человеку, который убивает, кого сочтет нужным, или лишает имущества, или сажает в тюрьму!
Сократ.По справедливости он действует или несправедливо?
469
Пол.Да как бы ни действовал, разве не достоин он зависти в любом случае?
Сократ.Не кощунствуй, Пол!
Пол.То есть как?
Сократ.А так, что не должно завидовать ни тем, кто не достоин зависти, ни тем, кто несчастен, но жалеть их.
Пол.Что же, по-твоему, это относится и к людям, о которых я говорю?
Сократ.А как же иначе!
Пол.Значит, тот, кто убивает, кого сочтет нужным, и убивает по справедливости, кажется тебе жалким несчастливцем!
Сократ.Нет, но и зависти он не вызывает.
b
Пол.Разве ты не назвал его только что несчастным?
Сократ.Того, кто убивает не по справедливости, друг, не только несчастным, но вдобавок и жалким, а того, кто справедливо, – недостойным зависти.
Пол.Кто убит несправедливо, – вот кто, поистине, и жалок, и несчастен!
Сократ.Но в меньшей мере, Пол, чем его убийца, и менее того, кто умирает, неся справедливую кару.
Пол.Это почему же, Сократ?
Сократ.Потому, что худшее на свете зло – это творить несправедливость.
Пол.В самом деле худшее? А терпеть несправедливость – не хуже?
Сократ.Ни в коем случае!
c
Пол.Значит, чем чинить несправедливость, ты хотел бы скорее ее терпеть?
Сократ.Я не хотел бы ни того ни другого. Но если бы оказалось неизбежным либо творить несправедливость, либо переносить ее, я предпочел бы переносить.
Пол.Значит, если бы тебе предложили власть тирана, ты бы ее не принял?
Сократ.Нет, если под этой властью ты понимаешь то же, что я.
Пол.Но я сейчас только говорил, что именно я понимаю: свободу делать в городе, что сочтешь нужным, – убивать, отправлять в изгнание – одним словом. поступать, как тебе вздумается.
d
Сократ.Давай, мой милый, я приведу пример, а ты возразишь. Представь себе, что я бы спрятал под мышкой кинжал, явился на рыночную площадь в час, когда она полна народа, и сказал бы тебе так: «Пол, у меня только что появилась неслыханная власть и сила. Если я сочту нужным, чтобы кто-то из этих вот людей, которых ты видишь перед собой, немедленно умер, тот, кого я выберу, умрет. И если я сочту нужным, чтобы кто-то из них разбил себе голову, – paзобьет немедленно, или чтобы ему порвали плащ – порвут.