Диалоги
Шрифт:
Сократ.Ты нарушаешь, Калликл, прежний наш уговор и больше не годишься исследовать существо дела вместе со мною, если впредь станешь говорить вопреки собственному мнению.
b
Калликл.Но и ты тоже, Сократ.
Сократ.А разве я так поступаю? Тогда я тоже виноват, одинаково с тобою. Но вдумайся внимательно, мой дорогой, может быть, не всякая радость – то же, что благо? Ведь в противном случае неизбежны, по-видимому, и все те постыдные выводы, на которые я только что намекнул, и еще многие другие.
Калликл.Это ты так думаешь, Сократ.
Сократ.И ты действительно на этом настаиваешь, Калликл?
Калликл.Да, настаиваю.
Сократ.Значит, мы приступим к обсуждению, исходя из того, что ты нисколько не шутишь?
c
Калликл.Какие уж тут шутки!
Сократ.Тогда, раз ты так решил, объясни мне, будь любезен: ты признаешь, что существует знание?
Калликл.Признаю.
Сократ.А не утверждал ли ты совсем недавно, что существует и мужество – наряду со знанием?
Калликл.Да, утверждал.
Сократ.Мужество – это не то, что знание, это две разные вещи, так ты полагал?
d
Калликл.Да, совсем разные.
Сократ.Пойдем далее. Удовольствие и знание – одно и то же или нет?
Калликл.Нет, конечно, премудрый мой.
Сократ.И мужество, разумеется, – не то же, что удовольствие?
Калликл.Еще бы!
Сократ.Давай же как следует это запомним: Калликл ахарнянин [47]считает, что приятное и благое – одно и то же, а знание и мужество отличны и друг от друга, и каждое в отдельности от блага.
Калликл.А Сократ из Алопеки в этом с нами не согласен. Или же согласен?
e
Сократ.Не согласен. Я думаю, и Калликл будет не согласен, когда хорошенько всмотрится в самого себя. Скажи мне, люди благополучные и злополучные не противоположные ли испытывают состояния, как тебе кажется?
Калликл.Противоположные.
Сократ.А если эти состояния противоположны друг другу, значит, с ними все должно обстоять так же, как со здоровьем и болезнью, верно? В самом деле, человек не бывает и здоров, и болен сразу, и не бывает, чтобы он одновременно расставался и со здоровьем, и с болезнью.
Калликл.Как это? Не понимаю.
496
Сократ.Возьми для примера любую часть тела, какую вздумаешь. Допустим, у человека болят глаза, случилось воспаление.
Калликл.Допустим.
Сократ.Разумеется, в это время глаза у него не здоровы?
Калликл.Разумеется, нет!
Сократ.А когда он расстанется с воспалением, тогда что? Расстанется одновременно и со здоровьем своих глаз и в конце концов будет и без того, и без другого вместе?
Калликл.Ничего похожего!
Сократ.Да, удивительный, по-моему, и нелепый получается вывод. Не правда ли?
b
Калликл.Истинная правда.
Сократ.На самом деле, мне кажется, человек поочередно приобретает и теряет то одно, то другое.
Калликл.Согласен.
Сократ.Не в таком ли точно отношении находятся сила и слабость?
Калликл.Да.
Сократ.Быстрота и медлительность?
Калликл.Верно.
Сократ.А также благо и счастье и противоположные им зло и несчастье – каждое приходит в свой черед и в свой черед уходит?
Калликл.Вне всякого сомнения.
c
Сократ.Значит, если мы отыщем такие вещи, которые человек и теряет, и удерживает в одно и то же время, ясно, что ни благом, ни злом они не будут. Согласимся мы на этом? Подумай получше, прежде чем ответить.
Калликл.Я согласен с тобою целиком и полностью.
Сократ.Теперь вернемся к тому, на чем мы сошлись раньше. Как ты понимаешь голод – он приятен или мучителен? Я имею в виду только голод, ничего больше.
Калликл.Мучителен, по-моему. Но есть, когда ты голоден, приятно.
d
Сократ.Я тоже так думаю и понимаю тебя. Но сам по себе голод мучителен, верно?
Калликл.Да.
Сократ.И жажда, значит, тоже?
Калликл.Совершенно верно.
Сократ.Спрашивать дальше или ты и так согласишься, что мучительна всякая нужда и всякое желание?
Калликл.Соглашусь. Можешь не спрашивать.
Сократ.Хорошо. Значит, пить, когда испытываешь жажду, по-твоему, приятно, не правда ли?
Калликл.По-моему, да.
Сократ.Стало быть, в случае, о котором ты говоришь, «испытывать жажду» значит «страдать»?