Чтение онлайн

Феодор.А что такое?

Чужеземец.Разрешим ему отдохнуть, заменив вот этим Сократом – его товарищем по гимнасию? Или ты дашь другой совет?

Феодор.Возьми, как ты сказал, Сократа. Они ведь молоды, и им легче переносить любой труд отдыхая.

d

Сократ.Да ведь оба они, чужеземец, словно состоят со мной в родстве. Об одном из них вы говорите, что он схож со мной лицом [2], другой носит то же имя, что я, и в одинаковом обращении к нам есть что-то сродное.

258

А ведь родных людей всегда надо стремиться узнать в беседе. С Теэтетом я сам вчера беседовал и сегодня слушал его ответы, Сократа же не слышал совсем. Между тем надо испытать и его. Впрочем, мне он ответит после, сейчас же пусть отвечает тебе.

Чужеземец.Пусть будет так. Сократ, ты слышишь Сократа?

Сократ мл.Да.

Чужеземец.Ты согласен с тем, что он говорит?

Сократ мл.Безусловно.

b

Чужеземец.Ну, раз с твоей стороны нет препятствий, не может их быть и с моей. Но после софиста нам необходимо, как мне кажется, рассмотреть политика. Скажи мне, отнесем ли мы его к знающим людям, или ты считаешь иначе?

Сократ мл.Нет, именно так.

Чужеземец.Значит, знания нужно различать, как мы делали это в отношении софиста?

Сократ мл.Хорошо бы.

Чужеземец.Однако это различение, Сократ, надо, думаю я, делать не так.

Сократ мл.А как же?

c

Чужеземец.Другим способом.

Сократ мл.Возможно.

Чужеземец.Каким образом отыскать путь политика? А ведь нужно его отыскать и, отделив его от других путей, отметить знаком единого вида; все другие ответвляющиеся тропки надо обозначить как другой единый вид, с тем чтобы душа наша мыслила знания в качестве двух видов.

Сократ мл.Думаю, что это твое дело, чужеземец, а не мое.

d

Чужеземец.Нет, Сократ, надо, чтобы это было и твоим делом, если мы хотим его сделать ясным.

Сократ мл.Ты прав.

Чужеземец.Итак, арифметика и некоторые другие сродные ей искусства не занимаются делами и дают только чистые знания?

Сократ мл.Да, это так.

Чужеземец.А строительные искусства и все вообще ремесла обладают знанием, как бы вросшим в дела, и, таким образом, они создают вещи, которых раньше не существовало.

e

Сократ мл.Как же иначе?

Чужеземец.Значит, разделим все знания надвое и один вид назовем практическим, а другой – познавательным [3].

Сократ мл.Пусть это будут у тебя как бы два вида одного цельного знания.

Чужеземец.Так что же: политика, царя, господина и даже домоправителя – всех вместе – сочтем мы чем-то единым или мы скажем, что здесь столько искусств, сколько названо имен? А еще лучше, следуй за мной вот каким путем.

Сократ мл.Каким?

259

Чужеземец.Например, если какой-нибудь частный врач может давать советы врачу общественному [4], разве не необходимо назвать его искусство таким же именем, что и у того, кто принимает его совет?

Сократ мл.Да, это было бы необходимо.

Чужеземец.Ну, а если кто настолько искусен, чтобы давать советы царю страны, хотя он лишь частное лицо, разве не скажем мы, что он обладает тем знанием, которое надлежало бы иметь правителю?

Сократ мл.Скажем.

b

Чужеземец.Но ведь искусство править – это искусство подлинного царя?

Сократ мл.Да.

Чужеземец.Так не правильно ли будет, чтобы тот, кто получил его в удел, будь то правитель или простой человек, назывался по имени этого искусства царственным мужем?

Сократ мл.Это справедливо.

Чужеземец.То же самое относится к домоправителю и к господину.

Сократ мл.Как же иначе?

Чужеземец.Что же? Большое домохозяйство или забота о малом городе – в чем здесь разница для управления?

Сократ мл.Ни в чем.

c

Чужеземец.Значит, для всего, что мы сейчас рассматриваем, по-видимому, есть единое знание: назовут ли его искусством царствовать, государственным искусством или искусством домоправления – нам нет никакой разницы.

Сократ мл.Конечно!

Чужеземец.Однако ясно одно: руки и даже все тело какого угодно царя не имеют такого значения в деле управления, как разум и прочие душевные силы.

Сократ мл.Это ясно.

d

Чужеземец.Итак, мы скажем, что царю больше подобает познавательное, чем ремесленное и вообще всякое другое практическое искусство?

Сократ мл.Конечно.

Чужеземец.Ну, а государственное искусство и все, что относится к государству, а также искусство править и все связанное с правлением будем ли мы считать чем-то единым и тождественным?