Чтение онлайн

— А у нас, значит, в тюрьмах сплошь виноватые сидят?

— Российская система отчасти сохраняет традиции советского правосудия, в котором в обязанность суда входило установление истины по делу. Недаром в готовящемся Кодексе об административном судопроизводстве предусмотрена более активная роль суда. Ведь гражданин заведомо слабее власти. Вот суд и должен играть более активную роль в поисках доказательств.

— Две существующие системы — ВС и ВАС — разные: не получится, что первая поглотит вторую?

— Никакого поглощения! Они даже пока не объединяются. Если хотите, сводятся под одной крышей, но остаются сами по себе.

— Но руководитель будет один. Значит, кадровых перемен не избежать?

— Наверное, но не сразу.

— Слияние ВАС и ВС произойдет осенью?

— Президент говорил о необходимости внести законопроект в ближайшее время. Когда именно, не знаю, но полагаю, что в течение осенней сессии он будет рассмотрен, принят и одобрен. Потянет ли он за собой поправки в бюджет, будет видно. Дождемся текста, может, первоначально особых затрат и не потребуется.

— Потребуется конституционное большинство в Думе...

— Оно фактически есть, когда объединяются представители нескольких фракций: в ходе нынешней думской сессии мы приняли несколько федеральных конституционных законов.

Светлана Сухова

С другой стороны

Тамара Морщакова: «Объединение судов проблем судебной системы не решает»

— Тамара Георгиевна, вы ожидали решения объединить суды?

— Это было весьма неожиданно. До этого предлагались другие варианты: например, соединить сами судебные системы или создать над двумя высшими судами еще один, самый высший орган — высшее судебное присутствие. Словом, нынешнее предложение, считайте, уже третье по счету.

— Что, по-вашему, побудило власть заявить об этом?

— Я лично не вижу оснований. Официально приводится такая причина: в высших судах существуют якобы различные решения по одним и тем же вопросам. А нужно единообразие практики. Но даже если бы это было так, проблема легко устраняется без дорогостоящего объединения. Достаточно созвать пленум ВАС и ВС и порешать эти вопросы.

— Поговаривают, что главы ВАС и ВС не всегда могли прийти к консенсусу, что и стало причиной реформы...

— И таким способом вражду устранять? Каков шанс на то, что оба председателя судов не останутся в новой конструкции на позиции как минимум замов. А может, кто-то из них станет главой объединенного органа, и что тогда? Займется сведением счетов? Это не аргумент.

— Но при создании объединенного суда можно было бы провести сокращение аппарата, упростить и удешевить переезд высших судов в Санкт-Петербург.

— Я анализирую ситуацию исключительно с правовой точки зрения. И с этой точки зрения найти какое-либо достаточное объяснение объединению нельзя.

— В качестве причины называлось и намерение объединить административное судопроизводство в системе судов общей юрисдикции...

— Это не вполне соответствующие моменту разговоры, хотя проект Кодекса административного судопроизводства действительно предложен Госдуме. Когда он предлагался в первый раз, он был разработан как раз судами общей юрисдикции. Сейчас мы даже не знаем авторов этого проекта. Впрочем, вопрос в другом: компетенция арбитражных судов не ликвидируется с принятием кодекса. Поэтому сказать, что все передается в суды общей юрисдикции, никак нельзя. Все то, что вытекает из коммерческой деятельности и касается публичных административных правоотношений, остается в арбитражных судах. Арбитражный процессуальный кодекс пока не предлагается изменить или отменить.

— Появление коллегий в объединенном суде неспособно решить накопившиеся проблемы?

— Неспособно. Эти два суда — верхушки совсем разных судебных систем. Арбитражные суды «внизу» отстроены по судебным округам, суды общей юрисдикции — в соответствии с административно-территориальным делением страны. В нынешних высших судах действуют совсем разные инстанции: в ВАС их всего две — первая и надзорная, а в Верховном суде четыре — есть еще апелляционная и кассационная. Как возможно объединение при таком раскладе?

Решение тут одно: иметь единую судебную систему для всех дел — уголовных, гражданских, семейных, трудовых, налоговых, наследственных, коммерческих. Но уже сейчас Верховный суд такой громадный, аналогов которому нет в мире. Ну нет нигде таких высших судебных органов, в которых было бы больше сотни судей! Если же его соединить с ВАС, то он превращается в нечто, что не подлежит нормальной организации. Тенденция во всем мире такова, что в судах развивается специализация: их создается много и разных в зависимости от предмета, которым они заняты.

— Объединение ВС и ВАС может помешать работе судов?

— В каждой сфере своя специфика. Суды будут обязаны выполнять наказы своего нового единого руководства. А как из одного центра руководить столь разными системами, да еще и при таком объеме кадров, инстанций, звеньев? Скорее всего, арбитражные и суды общей юрисдикции останутся разными подсистемами. Но само качество организации судебной системы будет худшим по сравнению с нынешним состоянием. Идее специализации это тоже повредит: в этих двух системах не столь много общих вопросов. И расхождения будут. Для них придется искать решения. И кто это будет делать? Тот самый один руководящий орган с очевидным прицелом не на обсуждение (оно при разном числовом составе общих и арбитражных судей в высшем суде будет затруднительно), а на единообразие? Сейчас общие суды не очень довольны тем, что равное представительство судей от высших судов в Дисциплинарном судебном присутствии не учитывает, что корпус судей в общих судах на порядок больше.